当然，有些话张浚不能说的那么清楚明白。

他必须要说的委婉一些，用故事的方式告诉赵昚，这是较为高明的觐见方法，总比直接指着赵昚的脑袋骂他无能要好得多。

混了那么多年官场，这点做官的本事张浚还是学会了的。

所以他的话就比较委婉。

“倒也不单单是如此，陛下，这个故事还有后续。”

张浚开口道：“高欢解释了自己的立场之后，杜弼还不死心，某次高欢准备领兵出征，杜弼又上书，希望在进攻外敌之前先除掉内贼，否则战事不会顺利，恐会有倾覆之危。

高欢问他内贼是谁，杜弼就说是劫掠百姓欺男霸女的骄兵悍将、国朝勋贵，高欢听了，就让士兵们亮出刀剑，让出一条路，叫杜弼从刀剑丛中走过来，具体说说他的主张。

杜弼一路走过来，只见士兵们怒目圆瞪，杀气四溢，而刀剑寒气逼人，心中愈发震恐，等他走到高欢面前时，已经连一个字都说不出来了，生怕被生气的士兵当场砍死。

高欢这才解释，说如今刀都没有砍出来，你就已经吓到这个地步，而你所弹劾的那些勋贵可都是在如此险境之中九死一生活下来的，他们虽然可能会有贪腐，但我关心的事却更重要，所以还是算了吧。”

赵昚沉默不语。

张浚看赵昚沉默不语的样子，才缓缓开口道：“那之后，杜弼再也不敢提及反腐的事情，这件事情也就此作罢，高欢的地位一直很稳定，并且为他的儿子高洋取代魏国建立齐国奠定了基础。”

赵昚又沉默了很久，才抬起头看着张浚。

“德远，你的意思是，这件事情我不能做，就算我想做，也找不到合适的人来做，做这件事情的人一定会被贪腐之辈害死，是吗？”

张浚没有否认，而是非常笃定地点头。

“陛下，水至清则无鱼，苏咏霖仗着自己的权势、威望，固然可以厉行反腐，但是除了他，还有谁能这样做？

这一次的反腐，是他自己动手的，也正是因为他自己动手，才能对那些贪官污吏进行如此凶残的打击，换了别人，谁敢？

只有苏咏霖本人有这个威望和能耐，其他任何人都不行，反而会被贪腐之辈群起而攻，最后落得个身败名裂的下场。

而且陛下，苏咏霖如此行为，也绝对是有个限度的，超过限度，百官震恐，也就没有人敢为他办事了，到时候没人敢做他的官，他又能如何呢？”

张浚的话，赵昚不是很认同。

“难道有官位放在这里，还有人不愿意做？”

赵昚冷笑一阵，开口道：“我便不信，就算我再怎么严苛，还能严苛到刘鋹的地步？可是尽管刘鋹如此荒谬，愿意做官的人还是源源不绝。

他的麾下，满朝公卿宁愿做阉人也要当官，前后两万余人自宫当官，你说，没有人愿意做官了？德远，这我是真的不信！”

张浚没想到赵昚居然如此反驳他，一时间居然不知道该怎么说比较好。

少顷，张浚才反应过来。

“可那样做官的官，完完全全只是为了权势和钱财，绝对不会为国为民做任何事情，所以才会那么快被我太祖皇帝灭国，陛下，小人做官，仅仅只是为了私利，是没有治国为民之心的。”

赵昚沉默了一会儿，对张浚的这种说法无言以对。

他承认，能够狠下心来阉了自己也要做官的人，绝对会利用手中权势尽可能的为自己谋私利，就和历朝历代为祸天下的宦官一样，要都是那种人当官，国家就完了。

“尽管如此，大宋的局面难道就要一直维持下去吗？就真的不能有所改变吗？朝廷拨出去办事的钱，能有两三成真正用来办事就已经谢天谢地，长此以往，怎么得了？”

赵昚悲戚地看着张浚。

张浚也沉默了很久，好一会儿才说道：“陛下的忧虑，臣知道，可是陛下，北明太强了，强到了令人恐惧的地步，如今苏咏霖这样厉行反腐，正是北明强大和他个人权势威望十分高涨的结果。