他说，两极分化。爱的爱死，恨的恨死，有人说姚雪垠是建国后第一作家，也有人觉得他是条哈巴狗。

我问，您如何看待这部小说？

他说，40后、50后、60后，可以读一读。你是80后，就没有这个必要了。因为这本书有一定的历史局限性，作家跳不出自己的政治格局。但是它有两点值得推荐。第一，若是不读，你会觉得，李自成的起义一帆风顺，其实不然，起义军内部和派系间都有矛盾，前有狼后有虎，革命队伍每天都如履薄冰。第二，我认为整部书里唯一的亮点，是通过开封城一户普通人家的悲剧结局看到时代的灰尘，这一家有被明军杀的，有被清军杀的，有被黄河水冲走的，有被饿死的。年轻人看历史喜欢重骑冲阵的快感，我们更会共情于挈妇将雏的无奈。

我问，这本书，若是现在出版，有市场吗？

他说，卖不过《明朝那些事儿》。特殊时代，特殊产物。姚雪垠写这本书时内心应该是摇摆的，一会想写写内心深处认识的李自成，一会又想，万一被读者揪住小辫子，自己会不会被吊死在路灯上？所以，自觉不自觉的把李自成伟岸化，甚至套用了很多当下的思想，例如政治上使用的井冈山模式，军事上模拟的三国演义，把改朝换代归功于农民起义了。

我问，改朝换代若不归功于农民起义又该归功于谁呢？

他说，阶级斗争绝不是推动历史进步的动力，马克思认为生产力才是推动历史进步的主要动力，另外，改朝换代未必就是历史的进步，历史是螺旋式上升的。

我问，李自成的皇帝，为什么没干住？

他说，从内因上说，他有点像黄巢，只知道攻城略地，没有稳固的根据地，典型的流寇主义。战争最忌讳什么？胜则一日千里，负则一败涂地。我们看朱元璋，他在发起总攻之前，先盘踞南京多年，根基非常牢。从外因上看，大明已走到穷途末路，是必死的。内有闯王，外有清军，但是谁能笑到最后，要看军事实力，最终比拼的是经济实力。这方面，闯王与清军没法比，清军崛起的背后，是足够庞大的经济储备，军事实力是经济实力的外在体现。

我说，有些朝代晚期都搞个半朝，例如东晋、南宋，明朝没搞个南明出来？

他说，还真搞了个南明。南京一直是明朝的副都，正都沦陷，副都马上独立了。皇帝叫朱由崧，朱常洵的儿子，崇祯帝的堂兄。不过南明没什么历史存在感，几乎可以忽略。

我问，为什么？

他说，南明政权虽然支撑了18年，但一直是节节败退，从南京退到福州，又退到肇庆，成了游击队。其实在老百姓看来，崇祯殉国了，明朝也就结束了。

我问，清军入关是多少人？

他说，10万大军。清军所向披靡不仅是因为他们战斗力强，更有原先侍奉明朝的文臣武将纷纷率领本部兵马降清，清军战斗力呈滚雪球式壮大。

我问，这些官员为什么不选南明呢？毕竟南明代表着正统。

他说，都怪闯王，闯王攻破紫禁城，天子死了，大家觉得变天了，未来天下姓李了，那抓紧磕头，接受新的任命吧。刚站完队，发现闯王是个草包，被清军打的屁滚尿流。南明不能去，一是因为已经背叛过明朝了，只能选择清军，在这一点上，李自成成就了清军。二是南明政权太弱，经济、军事、管理能力和人口都弱不禁风，口号喊得山响，没有硬实力，根本撑不起明朝江山。

我问，清军是怎么崛起的？

他说，清军发家的祖师爷是努尔哈赤，努尔哈赤曾经是明朝公务员，任建州卫都督、龙虎将军，二品官，相当于今天的师长。努尔哈赤作为女真部落首领为什么是明朝大官呢？这与明朝在辽东采取以夷制夷的民族政策有关。哪个女真部落强，就扶持他的对手对抗这一方，部落间忙于互相制衡，不会惦记大明江山。当时努尔哈赤就是被扶持来对抗另一集团的。等他的集团壮大后，心里清楚明朝肯定会用同样的手段制衡、清算自己。不说别的，先把女真部落统一再说。等努尔哈赤统一女真部落建立后金政权时，发现明朝正被闯王掐着脖子，奄奄一息了。此时不出手，更待何时？！

我说，有点类似科幻电影里的情节，实验室里的机器人反杀了培育人。

他说，应该是这样的，后金在崛起，明朝又是搞贸易封锁又是搞军事打击，眼看要把后金掐死了。结果呢，后背被李自成捅了一刀，明朝的手慢慢松开了。

我问，满清为啥逼迫汉人剃发留辫？留头不留发，留发不留头。一个发型有这么要紧吗？

他说，古人认为“身体发肤受之父母，不敢毁伤”，所以清朝以前的汉人都是长发戴冠。满清将剃发作为一种威慑，是归顺的标志，是汉人从精神上彻底被征服的标志。不过当时宁死不剃发的不在少数。

我问，这个发型是怎么来的？

他说，清初强推剃发令，并不是让他们剃成现在清宫剧里的那种发型，而是类似光头，只留一小簇，叫“金钱鼠尾”，编出的辫子要比小拇指还细，能穿过钱币中间的孔方才能算数。据说女真族有个战神叫束机能，天生秃顶，只有后面有头发，人称“秃发束机能”。努尔哈赤很崇拜他，便效仿他主动剃去前面的头发。后来统一女真，各部落习俗不一致，不利于团结，努尔哈赤就想到统一服饰和发式来加强凝聚力，这是一种行之有效的套路，可参考佛教。后来满清发型越留头发越多，中期辫子由“鼠尾”变成“猪尾”，等慢慢演变成“牛尾”那么粗的时候，已经到晚清了。

我说，感觉努尔哈赤家族对汉文化还是很有研究的，你看名字，康熙、雍正、乾拢

他说，那是晚辈了，努尔哈赤给孩子起的名字在满语中多是食肉野兽，按照体型大小排列。皇太极原名黑还勃烈，意思是苍狼，多尔衮是獾。用动物起名还算好的，努尔哈赤的孙子博洛，什么意思？凉帽。还有的以生理特点起名。比如，贝子傅喇塔，什么意思？烂眼皮。

我说，我蛮喜欢皇太极的，感觉很温顺，没有努尔哈赤的野蛮。

他说，温和，才是最高层次的暴力。真正强大的人，是自信的，自信就会温和，温和就会坚定，无需暴力，无需杀戮，一句话，心里和手里都有绝对的实力。

我问，除了留辫子，清朝还给我们带来了什么？

他说，旗袍，旗就是八旗的意思，满人所穿的袍服被称作“旗袍”。

我说，那够性感的。

他说，你概念里的旗袍是民国改良版，有西化的成分。民国期间对旗袍的大胆改良，可以说是中国服装史上一场惊人的革命。

我说，我还以为古代女人都穿旗袍呢，原来不过两三百年的历史。

他说，文化浸透，有二三十年就会给人翻天覆地、根深蒂固、自古有之的感觉。你觉得酒文化长不长？

我说，五千年的酒文化。

他说，中国有酒文化，但是没有嗜酒文化。今天北方的酒桌文化，其实是苏援华专家传过来的。这才几十年的历史？

我说，说到苏联，我去俄罗斯时，看到克里姆林宫上的五角星，我都有恍惚感，这不是潘冬子戴的那个吗？咋跑俄罗斯来了？

他说，这只是冰山一角，若是仔细给你数数，同期传过来的东西有很多，遍布你生活的每个角落，包括我们的宪法制订、教育制度、文化艺术审核机制、教学楼的样式、疗养院、官办作协、圆形印章、工人文化宫、祖国母亲、时刻准备，还有你说的闪闪发亮的那颗五角星……，都是在短短几十年里融入了我们的生活。有些东西你觉得应该很老很老了，其实也很年轻。例如京剧，你觉得应该有上千年的历史吧？其实发源于清朝，也没几天。

我问，若是把明末清初这些人物拉到社交平台上，谁会是人气王？

他说，肯定是明末的王思聪——张岱。

我问，为什么？

他问，你觉得王思聪人气旺不？

我说，说起来，应该是微博第一人气王。

他说，相比张岱而言，王思聪只能算业余玩家。张岱在身世方面比王思聪要更显赫，祖上四代为官，高祖父张元汴是状元出身，父亲张耀芳任山东鲁王长史，亲戚朋友无不是当时名震一方的学者和艺术家，既是官二代又是富二代还是艺二代。他若真的在社交平台上开账号，能火遍天，因为这家伙吃喝嫖赌样样精通，尤其擅嫖，对扬州瘦马格外有研究。

我问，什么叫扬州瘦马？

他说，就是穷人家卖的小姑娘，又瘦又校老鸨子去人才市场上挑选，选择颜值不错的，有潜力的，带回集中营去打造，琴棋书画，待长大成人后，或卖给富翁当妾，或送入秦楼楚馆。扬州瘦马属于妓女四大派系之一。在秦淮河畔，“扬邦歌女”多是“瘦马”出身。

我问，另外三大派系是什么？

他说，擅长搞氛围的“西湖船娘”，擅长制服诱惑的“泰山尼姑”，擅长技术突破的“大同婆姨”。

我说，尼姑也掺和进来了？这画风难以想象。

他说，小尼姑与富商名流单独在静室互相深入“交流”佛法，既有出家人的庄重，又有俏丽文雅的风度。

我说，张岱要是把这些经验发出来，早被拘留了。

他说，明朝没微博，他没处炫耀，干脆，写成了墓志铭。他的墓志铭是自己生前写好的，说这一生怎么嫖妓，怎么玩，怎么乱。我读读你听听吧：“蜀人张岱，陶庵其号也。少为纨绔子弟，极爱繁华，好精舍，好美婢，好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花鸟，兼以茶淫橘虐，书蠹诗魔，劳碌半生，皆成梦幻。年至五十，国破家亡，避迹山居。所存者，破床碎几，折鼎病琴，与残书数帙，缺砚一方而已。布衣疏莨，常至断炊……。”

我说，爱好广泛。

他说，是的。他后来隐退江湖后，以一己之力写了一本百科全书《夜航船》，包罗万象，仿佛是王思聪把所见所闻写了个遍。

我问，他是如何评价自己的？

他说，他的《自题小像》写道：功名耶落空，富贵耶如梦，忠臣耶怕痛，锄头耶怕重，著书二十年耶而仅堪覆瓮，之人耶有用没用？翻译一下就是：功名已然落空，富贵总是如梦，想做忠臣以死报国却有些怕痛，想做农民耕种自给却怕锄头重，写了20年的书只配盖个瓦瓮，像这样的一个人到底有用没用？

我说，这家伙的墓志铭算是历史第一人吧。

他说，只有武则天的无字碑可与之媲美，我留一个空白给你，功过任由后人评述。

我说，果然是蛮有趣的人。

他说，过去，包括今天的历史研究，多是围绕帝王展开。再过几十年，可能人们对历史的兴趣会转向有趣的灵魂，那么张岱会成为历史人气王。张岱在史学、文学领域均有建树，他年轻时享尽人间繁华，明亡后避难山中，贫困潦倒，即便如此，还寿终正寝，享年93岁。有人曾经问金庸：“人生应如何度过？”老先生答：“大闹一场，悄然离去。”这个标准，张岱最符合