我问，朱祁镇有没有比较突出的政治贡献？

他说，最突出的就是废除了殉葬制度，皇妃不需要陪葬了。

我说，学写历史后，我实地拜访了一圈历史名人，还特意跑到杭州于谦祠去拜祭了于谦。门前有个留言板，其中有这么一段话，甚是感动，我专门拍了照：十年前有幸从《明朝那些事儿》中拜读了您的事迹，震撼于心，久久不能忘怀，您深刻诠释了何为“挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾”，您的事迹必将千古流传，激励代代国人之心。ps：我给自己孩子也取了一个谦字。

他说，中国人都有家国情怀，都喜欢用帝王视角去看待历史，但是历史几乎不会记录普通人，史书中偶有出现也不过是一句“杀敌三千”，这“三千”就是痕迹。不过现在很多历史题材的小说不再着重讲述宏大事件，而是换成普通百姓居家过日子的视角，写出各朝各代的变革给老百姓带来了什么实际的生活改变，如《白鹿原》就是以一个村庄为取景窗。

我问，王振作为一个宦官，为什么能专政？

他说，肯定是皇帝允许的。靖难之役后，明朝正式进入朱棣时代，朱元璋废除丞相制度，并设下祖训，不允许重设丞相，其结果就是朝中政务不论轻重缓急都压到了皇帝身上，把朱棣累的喘不过气，那咋办？成立内阁，就是一个秘书机构，本意是为自己服务的。但内阁这个东西，本身就很强大，天天在皇帝身边容易变成权力寻租之所，后来又集中了六部三法司还有御史台的权力。倘若这些文人再一抱团？那就成了一个不受皇帝控制的庞然大物，甚至会反过来钳制皇权。那皇帝怎么对抗他们呢？必须弄点力量在身边，谁是最值得皇帝信任的人？肯定是宦官，宦官怎么对付这些文官？东厂西厂呀！一定程度上讲，宦官是皇帝的代言人。

我问，文人不都是有家国情怀的吗？咋可能跟皇帝对立呢？

他说，你说的是唐宋时期，唐宋士人待遇十分优厚，皇权对士大夫阶层礼遇有加，所以不存在对立情况。明朝朱元璋是乞丐出身，对这些当官的文人没好感，给出的俸禄很低，搞锦衣卫监视他们的一举一动，还发明了一些折辱大臣尊严的东西，例如廷杖，把大臣的裤子扒下来打屁股。你说，他们能没有对立情绪吗？当然，主要原因还是权力的对立，内阁渐渐演变成权力机构，与皇权形成了竞争关系。

我问，朱元璋是如何看待宦官的？

他说，定义成了家奴，还明文规定，凡是宦官都不得识字念书，不得干预政事。太监翻身是从朱棣开始的，因为朱棣的谋反得益于太监的辅佐，故之后亲信太监，允许太监设立东厂。下西洋的郑和，也是太监。

我说，一说东厂西厂我就想起电影《龙门客栈》。

他说，监管权力的权力才是终极权力。倘若你是东厂的人，你要去抓一个贪官，在万两白银与被杀之间，他会如何选择？肯定一边帮你数银子一边给你磕头，感谢不杀之恩。所以谁分管东厂西厂，谁才是真正的巨贪。明朝这些专政的大太监，都是富可敌国的。

我问，有比王振富的吗？

他说，明朝第一贪叫刘瑾，是东西厂的负责人，家产折算成白银差不多是6500万两，可以理解为同期全球首富，和珅跟他没法比。这家伙最终是被凌迟至死。

我问，贪污罪吗？

他说，这个级别的，贪点拿点都不叫事，甚至懒政怠政也不叫事，最叫事的是你想谋反。刘瑾太膨胀了，狐假虎威把自己当成了虎，甚至敢私刻玉玺，皇帝若是再不出手，这家伙真的要谋反了。

我问，他是靠哪个皇帝起来的？

他说，朱见深的孙子，朱厚照。在说朱厚照之前不得不说说他爹明孝宗朱佑樘。朱佑樘是明朝中期少有的明君，他在位时出现了一段短暂的辉煌，史称弘治中兴。但是有个问题，他不近女色，人家都是三宫六院七十二妃，他不，只娶一个，这也导致他子嗣少，俩儿子，死了一个，只剩朱厚照。你想，皇帝家的独苗，朱厚照该多受宠？随侍太监中，有八个太监号称八虎，他们以刘瑾为首，变着花样哄朱厚照开心，每天都进一些奇特的玩具，还经常组织各式各样的演出，各种体育活动，你想，朱厚照能不沉湎吗？学业和政事当然也就荒废了。问题是，即便知道他是个草包，也不能不把江山传给他。15岁，朱厚照继位，那更自由了，谁也管不了他了，变着花样玩，刘瑾动不动引诱他出去“微服私访”，逛妓院、听淫曲，这些民间生活对皇帝太有吸引力了。那句话怎么说的？若她涉世未深，带她看人间繁华；若她心已沧桑，带她坐旋转木马。

我说，这个玩法容易阳痿。

他说，朱厚照没有生育，皇位后来传给了他堂弟。

我问，刘瑾一手遮天，文武百官不抗议吗？

他说，集体请辞，逼迫皇帝二选一，你是要刘瑾呢，还是要我们？朱佑樘跟大臣私交甚好，临死前给儿子留下了三位辅政大臣，刘舰谢迁、李东阳。这三人把对先帝的感恩全反馈到了朱厚照身上，什么都要过问，连衣食住行都要管一管。15岁正在叛逆期，他们的奏折越多，朱厚照越想跟刘瑾出去玩，想用这种方式对抗内阁大臣们对自己的绑架。看到集体辞职报告，朱厚照被当头棒喝，急忙反思，可不能继续折腾下去了，否则大明江山真砸在我手里了，不行，我要把刘瑾杀了。结果呢？刘瑾亲自会了会朱厚照，一句话就把朱厚照给说反转了。

我问，什么话？

他说，皇帝，你已经长大了。一语惊醒梦中人。朱厚照一琢磨，妈的，你们几个老家伙想威胁我？六部大臣？不都是我的打工仔吗？我是皇帝还是你们是皇帝？你们有什么权力对我指手画脚？今天你们让我杀刘瑾我就杀，明天你们让我杀我妈，我杀不杀？你们不想干有的是想干的！

我说，刘瑾真是高手，能给皇帝洗脑。

他说，这群人的辞呈，朱厚照全给批了，除了李东阳。因为李东阳是自己的老师，又是内阁首辅，还是需要他帮自己主持工作的。李东阳坚持辞职，朱厚照坚持留任，后来留了。那，你想李东阳怎么面对曾经的同事们？大家说好一起辞职的，结果我们都辞了，你继续干？你要脸不？于是，众人给他起了个绰号：伴食宰相，草包的意思。

我问，李东阳有才华吗？

他说，少年成名，4岁就被皇帝朱祁钰召见了，接着安排他读全国最好的学校。你要是看看李东阳小时候对的诗，你都会怀疑这是伤仲永的原型。朱祁钰见他个小跨不过门槛，调侃了一句，神童腿短，李东阳接着回了一句，天子门高。皇帝再出对，螃蟹浑身甲胄，李东阳接了一句，蜘蛛满腹经纶。高考考的也不错，全国第四。不过他当官一直当的中规中矩，不温不火，之所以能登上高级政治舞台，与他是太子老师这个特殊身份有直接的关系。

我说，依我对4岁孩子的了解，我觉得这都是后人给编的。

他说，莫较真。

我问，刘瑾主持工作，李东阳是硬刚还是跪舔？

他说，比较顺从吧，毕竟人在屋檐下。

我说，我总觉得古代文人是很有骨气的。

他说，历史打断文人脊梁的两闷棍，一是明朝的廷杖，就如同你刚发表完你的高谈阔论，一个小混混过来扇了你一巴掌，让你再说一遍，你还敢吗？二是清朝的文字狱。文人不敢妄议朝廷，可是敢妄议同僚，于是就有人画了一幅丑老妪骑牛吹笛的讽刺画，在画中老妪额上题“此李西涯（西涯是李东阳的号）相业（宰相的功业）”，以此嘲讽李东阳。李东阳看后苦笑一下，写了一首诗：杨妃身死马嵬坡，出塞昭君怨恨多。争似阿婆骑牛背，春风一曲太平歌。

我说，格局很大。

他说，其实李东阳是超级大卧底，后来是在他的牵动下，扳倒了明朝首贪刘瑾。李东阳表面上迎合黑暗，实际上一直在蛰伏，等待致命一击。这期间，他脸皮厚，心思重，不怕被人误解，实则心中有江山有社稷有人民，出淤泥而不染，顺便把泥坑也清理干净了。

我说，比屈原强。

他说，辞职的那些，都是屈原。屈原畏惧黑暗，无法去融入，失望至极以致牺牲自己的生命，缺乏斗争的勇气。

我说，我突然想起了一个人，《十里长街送总理》。

他说，说好了，不谈近现代史。

我说，好吧！

他说，李东阳是一个很有故事的文人。

我问，有什么故事？

他说，例如《清明上河图》有他的大幅跋文。还有，他死后被封“文正”谥号。古人很在意自己在历史上的形象，整个明朝只有4位文官被封“文正”，包括之前提到的方孝孺、谢迁。当同学兼同事杨一清在李东阳临终时提前告知给他“文正”谥号，李东阳直接来了个回光返照，跳下床，咣当咣当磕头致谢。

我说，也算圆满。

他说，命特别硬，克父母克子女克亲戚克万物，身边所有亲人、猫猫狗狗、花花草草，都被他克死了。朋友去他家做个客回家就一病不起了，还把朋友的儿子克死了。关键是，这一切都是真的！