我说，的确变态。

他说，八思巴真正牛的地方是什么？一般人他不收，他收的都不是一般人。皇帝是他徒弟，丞相桑格是他徒弟，大都工程总监、白塔寺的建造者阿尼哥也是他徒弟，你也就知道，为什么在北京城里会有藏传佛教白塔了。《神雕侠侣》里面金轮法王的原型是八思巴，对上号了吧？

我说，对上了。金庸写的故事，为什么多是宋朝以后的？

他说，金庸自己的说法是他对其他朝代的知识不太了解，写的话会有很多不符合当时。这个说法看似谦虚，其实不无道理。宋元是个分界点，之前与之后的社会秩序、人文风俗差别非常大，宋元之后已经有今天的雏形了，翻不了车。

我问，您觉得金庸的小说有什么高明之处？

他说，金庸的创作手法和大仲马有相像之处，会安排主角参与到历史上的著名事件中，和历史上真实存在的各路英雄称兄道弟，这样很容易有带入感，甚至给人一种错觉，仿佛这些主角是真实存在过的。撒谎的最高境界是什么？99句真的，1句假的。小说创作也是如此。所以金庸一定要选大家都相对熟悉又有点遥远的朝代作为创作底色，不能选太近的，例如让郭靖参加抗日战争，我们又会出戏，武侠小说配古装才是原汁原味。

我问，有没有一种可能，忽必烈想在中国推行政教合一，让八思巴在西藏做试点？

他说，完全有可能。元朝规定：每个即位皇帝均应从帝师受佛戒。但是呢，宗教之间也有竞争。阿拉伯人擅长理财，又懂经济又懂管理，很受蒙古权贵欢迎，有些阿拉伯人甚至能干到丞相位置，如阿合马、桑哥。他们信仰的是伊斯兰教，自然会推广伊斯兰教。民间有道教有佛教有儒教，几大力量也是相互角逐。

我说，感觉元朝高层像个大杂烩。

他说，是的。用契丹人耶律楚材创制度，用汉人刘秉忠建国号，用吐蕃人八思巴造文字，用阿拉伯人阿合马理财税。这也是忽必烈的过人之处，不拘一格，知人善用。

我问，阿拉伯人在当时地位如何？

他说，元朝，种族也是分三六九等的，大范围分为四级：蒙古人、色目人、北汉人和南汉人，色目人就是当时的西方人。忽必烈团队中比较有名的色目人，是马可波罗。

我说，南方人地位最低。

他说，因为是南宋人。

我问，忽必烈对南宋那些投靠的官员，如何？

他说，还算友好，后来还专门开启了一个“搜访遗贤”工程，搜罗遗落民间的南宋人才。提前列了清单，派人去请，你有才华，你不能蹲在家里，大宋都灭亡了，日子还是要继续的，对不？要走进新时代。这里面最有名的，是书法家赵孟頫，赵匡胤的十一世孙，属皇室，中国楷书四大家之一，也是“书画同源”理论的提出者。

我问，前朝皇室，也敢用吗？

他说，忽必烈擅相面，一见赵孟頫，就觉得他是个老实人，没什么大的野心。关键是赵孟頫长的特别俊秀，让人一眼就喜欢。忽必烈称其为神仙长相，接着留在身边了，专门写诏书。

我问，不会爱上他了吧？

他说，你是耽美小说看多了。

我问，古代写诏书，皇帝是逐字逐句的口述？

他说，只表达中心思想，具体措辞由秘书完成。赵孟頫非常有才华，每次他写完诏书，忽必烈都要拍一次大腿：对，就是这个味。

我问，忽必烈搜寻这些南宋人，不只是为了他们的才气吧？应该有政治目的。

他说，是的。汉人不好统治，尤其是江南五大家族，忽必烈甚至曾经动过杀念。后来有人出主意，去找江南有影响力的人来京城做官。于是对赵孟頫三顾茅庐，诚心打动。但赵孟頫出山第二年就后悔了。

我问，为什么？

他说，他渐渐发现，自己就是个棋子。被异族皇帝评价越高，在本族士人中间就越遭冷遇。所以皇帝越喜欢他，他越申请去外地任职。他明白，人在官场混，遭受嫉妒是活不久的。

我问，宋末那些官员，有多少又到元朝当官的？

他说，据《宋季忠义录》记录：宋末一百五十一名进士，出仕元朝者为五十七人。大部分还是比较有骨气的。

我说，赵孟頫肯定也很纠结。

他说，纠结了一辈子。他不是一般的进士，是宋朝皇族后裔，他本人对仕元一事也颇以为耻，多次提出辞官归隐，只是元朝不放他。晚年他写过一句“一生事事总堪惭”，大概就是对自己一生的总结。

我问，作为书法家、画家，他的仕元“污点”会不会影响其作品艺术价值？

他说，会！他的作品一直被人拿来和品行一起品评！

我问，赵孟頫的书法有什么特点？

他说，他的特点就是没有创新。一般来说，书法家都有自己擅长的书体，例如怀素擅长草书，颜真卿工于楷书与行书，而赵孟頫呢？很全能很均衡，楷书也行，行书也行，草书也行，而且还喜欢篆、隶、章草等古体书法。现在很流行“古法”这个概念，例如古法熬制红糖，古法压榨花生油，赵孟頫也是一个“古法”信仰者，他认为书法不应过于创新，写篆书，就效法石鼓文；写隶书，就仿效钟繇；写行书草书，就以“二王”为楷模。他算是书法的回归，因为宋朝时书法跑偏了。

我问，偏哪去了？

他说，宋朝流行写意，天马行空。

我问，赵孟頫真迹，贵不贵？他说，不输苏东坡。他的《致郭右之二帖卷》，前两年拍卖了2.67亿。

我问，他的画如何？

他说，明人王世贞曾说：“文人画起自东坡，至松雪敞开大门。”松雪就是赵孟頫。这句话的意思是，赵孟頫是中国文人绘画的承上启下者。《富春山居图》是中国十大传世名画之一，作者叫黄公望，黄公望的偶像+恩师就是赵孟頫。

我问，承上启下了什么？

他说，他有幅画，《枯木秀石图》，现存北京故宫博物院，这幅画是中国绘画史的一个里程碑。什么里程碑呢？标志着中国艺术开始明确融进世界艺术史的道路，这条道路也可归纳为：艺术并不仅仅为了模仿现实和表现对象而成为艺术。过去绘画是为了画出对象本身，自此后绘画的目的是画出对象所没有的东西。

我说，我总觉得赵孟頫不出名。

他说，那是因为你不研究书画艺术，在书画界，赵孟頫是神一般的存在。他是一个很有故事的人，从忽必烈的秘书一步步干到了一品官员，封魏国公，推恩三代，晚年携夫人隐退了，拥有开挂一般的人生。赵孟頫的儿子赵雍、孙子赵麟也是书画大家，而且祖孙三人都创作了《人马图》，称《三世人马图》，传为画坛佳话。可惜这3幅画流到了美国，收藏于纽约大都会艺术博物馆。他还有个小典故，北京最早的门联是忽必烈请赵孟頫书写的，“日月光天德，山河壮帝居”。

我问，赵孟頫有没有知名的粉丝？

他说，乾隆皇帝是他宇宙第一脑残粉。乾隆在书法方面，只崇拜赵孟頫，也只临摹赵孟頫，他还喜欢收藏赵孟頫的作品，不仅仅收藏，还要在这些作品上题跋盖章，仿佛跟偶像跨时空合作了一幅作品。

我问，作为宋朝皇族后裔，他能善终的根源是什么？

他说，类似南北朝时期的庾信。第一、人畜无害。第二、有才华，才华就是一个人最好的免死金牌。元朝也是需要文化自信的。元仁宗曾称赞他有七好，简单概括就是出身好、长得好、学问好、人品好、文章好、书画好、佛道理论也好。放在任何时代，这样的男子都是理想的“国民老公”。在元仁宗看来，元朝有赵孟頫，就如同唐朝有李白、宋朝有苏轼一样值得骄傲。

我问，这么优秀，得走不少桃花运吧？

他说，他一生未纳妾。媳妇叫管道昇，是元朝有名的才女，俩人感情很好。杨绛曾经说过，男女结合最最重要的是双方互相理解的程度。最好的婚姻，是势均力敌，是精神上的门当户对。赵孟頫与管道昇就是如此。不过呢，赵孟頫中途也开过小差，想纳小妾，就试探管道昇，“我学士，尔夫人。岂不闻，陶学士有桃叶桃根，苏学士有朝云暮云”？管道昇很智慧，不哭不闹，用一首《我侬词》回应，“尔侬我侬、忒煞情多，情多处、热似火，把一块泥，捻一个尔、塑一个我－…我泥中有尔、尔泥中有我；我与尔生同一个衾，死同一个椁”。赵孟頫偃旗息鼓了。我说，看多了这些历史人物的生平，总觉得，没有几个能管住裤腰带的。

他说，所以说，英雄难过美人关。