我问，武则天为什么不用这个办法呢？

他说，你以为她不想？是时代不允许。没有如此畅通的信息渠道，没有报纸，没有电视，没有互联网，老百姓又不识字，发动起来太费劲。

我说，以前看电视剧，总觉得禇遂良和长孙无忌是被残害的忠良，就那么被武则天给发配了，很心疼。

他说，忠奸之分是评书思维，过于扁平化。现实生活中，没有绝对的小人，也没有绝对的君子。人性是中性的，无所谓善与恶，利益才是人性的本质。当你以利益的视角看人性，99%能看透，而剩下的那1%，则可以忽略不计。

我问，武则天上位时，谁是最大的威胁者？

他说，作为异姓上位者，最大的威胁就来源于前任皇族，因为自上到下都有认知惯性，都觉得江山原本是人家的，你是盗取者。同样的道理，武则天上位，最大的威胁就来源于李氏家族，所以她大开杀戒，甚至连亲儿子都不放过。

我问，后来，为什么武则天又把江山还给了李唐？

他说，应该算是被动吧。一个国家能够统一、稳定、持续，取决于三个要素：中央集权、官员代理和文化伦理。在唐朝那么一个男权社会里，突然有了一位女皇，实际上是冲击了最核心的“文化伦理”。而“文化伦理”又是整个国家长治久安的基本盘，个人意志在系统面前就是螳臂当车，那么，她的妥协就有必然性。所以，最后她主动赦免了情敌、政敌，去帝号，与李治合葬，回归了一个纯粹的女人。这里面有一个关键人物，就是狄仁杰，说服了她，宝啊，咱有生之年过过皇帝瘾就行了，皇位还得传给儿子不能给武家的侄子啊，不然儿子的命容易不保，您主动退也好，被动退也罢，咱撒手吧，就当潇洒走一回。

我问，狄仁杰为什么那么出名？

他说，因为，关于狄仁杰的文学作品和影视作品是最多的。狄仁杰基本等同于唐朝版的福尔摩斯，极擅断案，而断案系列又是猎奇中的猎奇，今天的影视剧普遍都在挖掘狄仁杰是怎么断案的，老百姓非常爱看，传播很广。还有一个原因是狄仁杰捆绑了武则天——中国历史上唯一的女皇这个大ip。

我问，同是断案者，包拯为什么不如他火？

他说，两个ip定位不同，狄仁杰倾向于逻辑推理抽丝剥茧，包拯倾向于公平公正上下同权。关于包拯的文学作品，很少谈案情，都是谈他是如何铁面无私。

我问，告密成风，为什么狄仁杰能善终？

他说，狄仁杰也没少被告密，也曾反复入狱，但是都逢凶化吉。这里面有个关键性因素，就是武则天很欣赏他，看中了他的人品和能力。按我自带现代滤镜的看法，就是他可以看作全心全意为国派，既不算忠于武家，也不算忠于李家。他后来为什么建议把政权还给李家？是因为他觉得把政权还给李家对天下好。一句话，武则天很明白，狄仁杰是一心为民，辅佐自己的目的也是为了让政权稳定，避免国家进入内乱，从而实现国泰民安。

我问，狄仁杰对于武则天而言，是什么样的存在？他说，救星+克星！狄仁杰是官宦世家，爷爷是正四品，换算到今天，差不多相当于省级干部吧，狄仁杰的父亲也当官，所以说狄仁杰会当官是娘胎里带来的。而武则天呢，在当官这方面是个生瓜蛋子，只是心狠手辣玩弄权术成功上位了。有政治天赋是不假，但是没有政治经验。狄仁杰对武则天是润物细无声般的规劝和调教，把她从一个女政客变成了从善如流的政治家，狄仁杰是以柔克刚了。

我说，说狄仁杰是武则天的教练更恰当。给女皇当宰相，会不会更难呢？

他说，那是自然。男女思维是有差异的。你给男企业家当秘书当的很顺溜，你给董明珠未必能当好，因为董明珠毕竟是女人。武则天也是女人，女人就有女人思维，所以这对狄仁杰的要求更高，既要懂男人又要懂女人，能把自己的想法转化为女人思维让武则天接受，这才是真正的大学问。还有一点，到了武则天这个高度，很难找到能让自己心灵依靠的男人了，放眼整个社会，也就狄仁杰还能跟武则天过两招。董明珠累的时候，也想找个肩膀倚一下，喊一声，哥哥。

我问，武则天养男宠是真的吗？

他说，对于天子而言，他们是道德规范的制定者，而自己本身又可以凌驾于道德之上，在一定程度上是可以为所欲为、不受约束的，甚至杀人不用偿命。换句话讲，你找一个最保守、最忠贞的女人，让她站在武则天的位置，她也会养上一群男宠。

我问，那为什么董明珠不养？

他说，你看，古代文人喜欢逛青楼，谢安曾携妓泛于海，就是带着妓女坐着游轮出海玩去了，没人鄙视他，因为三妻四妾是社会的主流，逛青楼当时也是合法的。但民国以后，没人逛青楼了，因为社会规范不允许了。但是人性还是那个人性，需求还是那个需求，文人还是那个文人。于是，一切都隐于地下了，地上依然是一夫一妻的完美形象。

我说，貌似老百姓对武则天最大的批判就是私生活糜烂。

他说，不仅仅是私生活糜烂，还有夺取李氏天下、忠奸不分、心狠手辣等。这些是事实不？都是。但是，倘若她是男的呢？这些问题貌似又不是问题了。再英明的封建帝王都有以上特质，尤其是开国皇帝。

我问，武则天的政绩如何？

他说，武则天的狠是对对手与政敌，对老百姓则关爱有加，她当政期间，老百姓安居乐业天下太平，整个时代甚至有贞观遗风的美名。把李氏家族看成接力赛，武则天作为李世民与李隆基中间的一棒是合格的。前面我们也谈过，对于一个初创朝代而言，前5棒至关重要，你可以不卓越，但是一定不能不优秀。武则天是称职的。

我说，我看电视剧，狄仁杰学过中医。

他说，有家国情怀的人，普遍是两手准备，得志则为良相，不得志则为良医。

我说，跟鲁迅似的。

他说，鲁迅是弃医从文。

我问，电视剧狄仁杰系列，你觉得哪些不真实？

他说，在唐朝的男性审美里有个很重要的认知就是美髯，美髯飘飘才被认可为风流倜傥，电视剧里胡子太少。

我问，武则天对狄仁杰信任到什么程度？

他说，狄仁杰推荐的人，武则天就起用，这是对一个大臣信任的最高标准。你要知道，万一他是在建立自己的嫡系圈层呢？包括后来的宰相张柬之都是狄仁杰推荐的。