他说，名气最大的当属李靖。但要论整体军事才能，我认为李世民远在李靖之上。只是，整个江山社稷都是李世民的，他咋可能去抢一个武将的风头呢？

我问，李世民有多厉害？

他说，李世民的军事能力不是厉害，而是变态。但因为他统一太顺，给人造成了“乱的一般，谁来都能统一”的错觉。实际上，无论古今中外，“统一”从来都是高难度动作，一般人做不了。记得奥运会有个体操解说，她说过这么一句话：一个动作很难，你做得也很难，这不叫高手；一个动作明明很难，你做出来却让人感觉很简单，这才叫高手。李世民就是这类高手。

我说，托塔天王也叫李靖。

他说，唐朝之前托塔天王只叫托塔天王，其原型是护军神毗沙门天王。到了唐朝，李靖被唐肃宗评选为历史十大名将之一。神化一个人最快的方式就是进庙。唐肃宗特别批示，允许他被供奉在姜太公庙。在老百姓心目中，只要进庙的就是神仙，而李靖跟护军神毗沙门天王职责类似，托塔天王从此跟李靖划了等号，以后的文学作品里，只要涉及到托塔天王的，就直接用“李靖”来代替了。真正让托塔天王深入老百姓心中的是后来的《西游记》与《封神演义》，此时的他已经演绎成哪吒的爹了。

我说，按照你这个说法，关羽被神化，也是因为进庙。

他说，是的，关帝庙。

我问，李世民像今天的哪位企业家呢？

他说，马化腾。不是有个段子嘛，马云是摸着石头过河，马化腾是摸着马云过河。李世民几乎就是摸着杨广过河的。杨广犯过的错，他会不断的警示自己；杨广很前卫的思想，他会继续沿用。应该这么讲，李世民后来大力推广的三省六部制、郡县制、均田制、科举制等等，多是沿用的杨广的框架。

我问，李靖是李世民家族的吗？

他说，不是，不仅仅不是，最初还有仇。当年杨广执意先攘外，结果后院起火了，主要原因是整个隋朝基业尚浅，众家族虎视眈眈。应该执行另外一个思路，攘外必先安内，当然这都是马后炮了。当时各地都有家族起义，驻守太原的李渊家族也开始招兵买马。那时整个江山还姓杨，起义军自然是叛军，而李靖又是为隋朝效力的，他觉得应该把这个情报送到长安。他还没到长安，李渊已经以迅雷不及掩耳盗铃之势占领了长安，小叛徒李靖被活捉了。之所以没杀他，书上说是临刑时李靖大声疾呼感动了李渊父子。我认为压根就没想过要杀他，因为什么呢？这个李靖有点类似庾信，都是名声在外，很博学，不过他的博学不是文学，而是兵法。李渊剑指江山，最需要的就是军事人才，如何才能笼络人才呢？刀下留人也是套路之一。所以我个人感觉，临刑疾呼有杜撰的成分，因为这个桥段韩信先演过：汉王不想得天下了吗？为什么要在这时候杀壮士？

我说，也就是说，李渊的部队其实是从隋朝体制内分化出来的。

他说，是的，当关陇集团发现杨广这个董事长不可控时，就开始暗地扶持新的代言人，支持他们搞起义，李渊就是代言人之一。

我问，为什么李靖这么有名？

他说，第一、绑定了隋唐时期头号ip李世民。在聊王莽的时候，我谈过一个观点，刘向、刘歆父子相比，为什么刘歆的名气远大于刘向？就是因为刘歆的一生与王莽绑定在了一起。第二、有显赫战功，全胜战绩。第三、文学作品加持。隋唐以后，文学创作进入了一个全新的高度，写正史的、野史的、小说的，都多了，就有了类似《金瓶梅》式的小说产生。《金瓶梅》是以武松为锚点的白话世情小说，《虬髯客传》就是以李靖为锚点和主角的爱情题材小说。为什么一定要设个锚点，意思是我可不是纯编的，是真人真事。我说，我刚才搜了一下，发现你也被唐肃宗选入了历史十大武将之列，跟李靖齐名。

他说，我不要。你以为是什么好事？这家伙崇拜姜子牙，让姜子牙站中间，让我们十个分列左右给他站岗。李广也位列其中，只是站的位置更靠下一些。为什么会把李广列入其中呢？因为李唐家族认为自己是李广的后人。

我说，硬贴关系户。

他说，是的。

我问，从武将角度分析，你觉得李靖水平如何？

他说，冷兵器时期的战争，战力与兵力呈指数关系，拥有绝对兵力优势的前提下，战略战术不是那么重要，一句话，大力出奇迹。但是倘若双方旗鼓相当，那兵法、战术就往往能主导结果。李唐的统一之路还真不容易，遇到的多是实力相当的劲敌。从这个角度来讲，李靖凭借全胜战绩对得起后人送他的“战神”称号。李靖不属于莽夫系列，他是读书人，懂军事理论，又能应用到实战中去，是擅用脑子打仗的人，在隋唐众武将里，他是独一档的存在。

我问，李靖有没有出过兵法书？

他说，出过，《李卫公问对》，但是太水。类似我们这种对话形式，是聊天的方式，主要是他跟李世民的对话，里面穿插俩人对兵法的一些讨论。

我说，应该提炼、浓缩一下，成为兵法秘籍。

他说，对，那就成了《孙子兵法》。但他应该是常年忙于征战，没有时间写这些。整理理论体系还是需要闲人。

我问，《孙子兵法》的实战意义如何？

他说，当军事历史文化研究一下是可以的，若是当理论依据、当教材？那就有点说不过去了。你相信一点就行了，一代人比一代人智慧。今天活着的人是人类历史上最聪明的一代人，这个聪明不仅仅是生理上的聪明，还有见识、文明的传递。

我问，你觉得李世民这个人牛在哪？

他说，我说三点，第一、很多人跟着他都能善终，这是非常了不起的。你知道如何才能让企业家、官员为你卖命吗？他们感觉你能给他们安全感，不至于企业做大了，说没收了就没收了，也不至于官职做高了，别人一挑拨说砍头就砍头了。也有人挑拨过，说李靖要造反，李世民依然选择了相信李靖。你用这个观点看今天的企业家也行，若是他身边的人跟着他时间都很长又能高枕无忧退休，说明他很值得信赖。第二、他本人是高水平军事战略家。曾经以唐朝最高统帅打过4场战役，打薛举，打刘武周，打王世充，打刘黑闼。他自己很懂打仗也知人善用，在使用武将时，就能做到内行领导内行，更专业。第三、若不是他再次统一，中国会提前进入五代十国，也不会出现所谓大唐盛世。

我问，李世民与李靖的作战风格有什么不同？

他说，单看战绩，李靖在李世民之上，李世民还动不动就输，而李靖几乎是手到擒来。当然这里面有个关键点，李世民打的多是黄金级对手。而李靖打的呢？则是白银级的。我们拿足球比赛来举例。李世民属于防守反击系列，整场联动联防，先做到自己不失球，然后再寻找机会进球。而李靖属于攻式足球，讲求最好的防守就是进攻，动不动就搞个千里奔袭。从体育对战的风格演变来看，今天防守比进攻更占主流，高手对决都是在拉锯战中寻找彼此破绽。

我问，程咬金是不是这个时期的？

他说，是的，程咬金最初跟着王世充，李世民收拾了王世充，就把程咬金收编了。

我说，看来，李世民的确是爱将之人。

他说，超级爱，死了都要爱。李世民死后，让这些人陪葬了，李靖就陪葬在李世民旁边，不是说杀了陪葬，而是李世民搞了个八宝山，自己在c位，让这些有功之人位列两旁。

我说，果然如你所言，历史进入唐朝后，看每个名字都很顺眼了。

他说，主要是文学发达了，之前的古人我们看到的多是干巴巴的名字和史书枯燥的记录，而唐朝以后的历史人物更多地被描述，被演绎，甚至变成一个个文学形象符号，被拿来当文学佐料。例如半路杀出个程咬金。再如金庸的《笑傲江湖》里面描写，少林和尚对令狐冲提起《易筋经》的来历，就说：“十二年后，二祖在长安道上遇到了一位精通武功的年轻人……便是唐朝开国大功臣李靖。”