我说，司***这个亡国之君完全是背锅侠，真窝囊。
他说，不光他窝囊，整个东晋都是主弱臣强，11位君主中有10位是被架空的傀儡，唯一一位硬气点的只在位两年，可以说整个东晋王朝的存在都很尴尬。
我问，刘裕为什么要赶尽杀绝？
他说，就是自己太老了，儿子太小了，自己死后，司马家族肯定会反扑，不如提前下手。不仅要杀皇帝，整个司马家族全杀，前面我们说过衣冠南渡，在东晋末年又出现了晋室北渡，司马家族为了逃避追杀纷纷逃到了河南一带。这时，你再回头想想，琅琊王氏有大智慧不？躲在司马家族之后，可进可退。
我说，刘裕坏了规矩。
他说，是的，历史就是后人不断模仿前人，过去大家都礼待末代君王，包括我们说的曹家被封陈留王。陈留王与刘裕还有段故事，东晋后期，这时的刘裕就像当初的司马懿，手握大权，随时可能图谋不轨，第五代陈留王叫曹虔嗣，劝说刘裕“取而代之”，对于曹虔嗣的“劝进之功”，刘裕相当满意，在称帝建立宋朝之后，给曹家的待遇依然不变。这就是为什么东晋灭亡了，南北朝开始了，而曹家的陈留王依然存活的缘故。从刘裕开启弑杀前任后，后面的新朝全这么干。
我问，儿子太小，会不会政权不稳？
他说，一定的。刘裕跟刘秀有点像，一个人预支了子孙后代的人品和运气。没有成熟、稳健的太子，作为新建政权一定是不稳的，这个我们之前探讨过，就是初建团队的前五代是非常重要的，你可以不卓越但是一定不能不优秀，你要对政权稳固起到叠加效应。太子未成年就登基的弊端是什么？各势力会角逐，再选出各自的代言人，拉帮结伙，明争暗斗。整个南北朝是自相残杀最惨烈的时期：刘裕有7个儿子，6个死于自己儿子、兄弟或侄孙之手；刘裕的五子叫刘义恭，他有16个儿子，全部死于兄弟或侄子之手；刘裕的三子叫刘义隆，自己死于儿子之手，而19个儿子里，11个死于手足相残；刘义隆的三子叫刘骏，他有28个儿子，10个夭折，剩下18个全部死于兄弟和叔父之手。
我说，就是缺少一个能镇住场子的绝对王者。
他说，对的！
我问，若是再给刘裕20年，能否统一全国？
他说，很难！统一的前提是国富民强、兵强马壮，而常年战乱导致整个国家都肾虚，内忧外患，很难北伐成功。为什么能打到长安而不要长安？因为要了也守不住，战线太长。刘裕很明白，凭当时的国力基本没有统一北方的可能，反而会因为北伐而被趁虚而入，所以他从长安退守到淮河地区，在淮河地区建立缓冲区，此后北魏南下，都要先在淮河流域面对南军的坚固防守，不能从容在长江集结兵力；南军北伐，则可以从容渡过长江在淮河流域集结。
我问，刘裕的历史符号是什么？
他说，结束晋朝，把历史带入到南北朝。所谓的南北朝，就是划江而治，南边叫南朝，北边叫北朝，刘裕改东晋为南宋。
我问，为什么不叫南汉呢？
他说，有一种观点，说当时北朝有北魏，而三国时期汉就是被魏灭掉的，他若是再叫汉，不吉利。刘裕把国号定为宋也不是心血来潮，他出生于彭城，今天的徐州，春秋战国时期叫宋国，而且他在南征北战时期已经被封为了“宋王”，水到渠成。
我问，曹操厉害还是刘裕厉害？
他说，我觉得没有可比性，曹操是从0到1，刘裕是从1到1。但是有个观点很普遍，就是大家觉得刘裕的军事才华在曹操之上，刘裕几乎没打过败仗，而曹操败过n次。我觉得刘裕有一项“军事战功”在历史上也是少有的，一人杀了6个皇帝，标准的屠龙少年。
我说，屠龙少年最终也会变成恶龙。
他说，是的，刘裕上台后，立刻对门阀下手了。他是草根出身，他上台后做了一系列的改革，其中就有科举制的雏形，逐步瓦解门阀贵族对国家的掌控。
我问，陶渊明也是刘裕同期的人物？
他说，是的。我问，他官当的好好的，为什么突然隐退了？
他说，陶渊明原先抱的大腿是桓玄，桓玄是有政治野心的，瞄准了司马家族的皇位，篡位称帝，被当时的寒门大将军刘裕镇压下去，桓玄被杀，刘裕也正式崛起。对陶渊明而言，简单说，就是站错了队，难有复出的机会，算了，回家种地吧。
我问，关于刘裕的成语多不多？
他说，不多，有味中药是以他小名命名的，叫北刘寄奴。另外辛弃疾写下了名句——斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾祝想当年，金戈铁马，气吞万里如虎。就是称赞刘裕的。
我问，刘裕死后，少太子上位，整天花天酒地的，大臣们会不会想篡位呢？
他说，心里可能也想，但是一般不敢。主要是很难有机会功高盖主，另外，古人很惧怕“历史”怎么书写自己，篡位者总给人不忠的感觉，就如同女人背叛丈夫一般，是大逆不道，为世人所不耻。所以即便看不惯新皇帝吃喝玩乐，也不会想着自己去取代他，而是想着换个皇帝。怎么换呢？重新选个太子。当时在位的皇帝是刘义符，四位大臣老徐老傅老檀老谢看不下去了，先是劝他，你看你爹在位时，整天吃煎饼卷咸菜，你这整天吃喝嫖赌，不合适啊，咱要节约，刘义符一听，我靠，死老头竟然敢管我？自然不听，还故意对着干。四个老头一合计，算了，咱换个人吧，于是拥立刘义隆为帝，废除刘义符，刘义隆上台后，手握重权的老檀杀了另外仨老头……
我问，篡权是不是也要讲时机？
他说，时机的本质是实力，就是皇帝已经是傀儡了，并且其他大臣、门阀没有叫板的实力，一切就能水到渠成了。诸葛亮为什么没篡？即便阿斗真是个傻子，朝内还有其他大将军钳制彼此，他们手握重兵，不可能允许你诸葛亮篡权。刘裕手下这些老臣，有心篡也暂时没有这个实力，但是可以换个玩法，换太子或换皇帝。不过事实证明这个玩法也容易反噬自己，就如同老徐老傅老谢最终也被咔嚓了。
我问，刘裕杀前任，诛杀司马家族，儿孙们又自相残杀，与他的寒门出身有没有关系？
他说，教育使人吃相更优雅！