他说，这个事，我给你科普一下，贵族根基越厚，根系越发达，后代越枝繁叶茂，拿刘姓举例，刘强东前段时间寻祖，说自己是刘交之后，刘交是谁？是刘邦的同父异母弟弟，在西汉初期是整个贵族体系里排行最小的一支，但是后来是发展的最庞大、最杰出的一支，即便是今天，刘姓有十之一二是刘交的后代，历史上出过很多牛人，包括今天的主人公刘向刘歆父子也是刘交之后，到南北朝时我们会谈到一个皇帝叫刘裕，他也是刘交之后，所以我说你是董仲舒之后，你觉得概率大不大？

我说，大。

我问，刘歆是怎么登上历史舞台的？

他说，他爹刘向还是比较纯粹的，当时国家想搞个图书馆，历朝历代攒下了那么多书，有精华，也有糟粕，有积极的，有消极的，不可能直接汇总一下就收藏到图书馆，皇帝就想组织人把古代书籍重新整理一下，这个重新整理是筛选剔除+修改模式。前几天我跟你讲过，百家争鸣对应的是百个国家，一个国家只能有一个核心价值观，皇帝提出了核心价值观，刘向等人要寻找素材佐证以及固化，还要对历史文献进行优化，适合的就留下，不合适的要么修改，要么删除，刘向就是干了一辈子这个活，《战国策》就是出自他之手。刘歆呢？基本子承父业，继续干这份工作，最为普通老百姓熟悉的就是在父亲整理的素材之上完成了《山海经》，不过，他真正登上历史舞台，还是因为他跟王莽是老铁，王莽越高，他也随之水涨船高。

我问，《山海经》系列故事，是不是在秦末汉初就有了？

他说，应该还要更早，我小时候就听过这些故事。《山海经》就是民间传说再汇总，包括你们今天说的四大名著，其中《西游记》《三国演义》《水浒传》都是类似的创作手法，就是把民间传说汇总再创作。

我问，四大名著，你比较欣赏哪部？

他说，《金瓶梅》，纯小说，真正的create，而且是写市井生活的，你要知道，在古代，普通人是没有资格被写进书里的，至于后来的《红楼梦》，那都是向《金瓶梅》致敬。

我问，古代，贵族们，是不是床笫之欢花样也很多？

他说，这个话题有些轻福王思聪相比古代贵族公子哥而言，这方面也是业余级的，因为女色资源不像古代那么集中、垄断，那时又没有手机，也没电，就这么点娱乐，还有就是没有这么多道德绑架，你娶一个与娶十个，都没人说什么，能者多劳，你能养得起就好。

我说，所以，你看《金瓶梅》很真实？

他说，西门庆不过是个小土豪而已，也算不上顶级玩家，古代真正顶级玩家都是与普通老百姓绝对物理绝缘的。

我问，王莽篡位，作为老铁的刘歆是什么态度？

他说，刘歆从骨子里是不认可王莽篡权的，他觉得主持朝政是可以的，但是你不能直接把我大刘家的江山给改了姓。但是呢，生米煮成熟饭了，而且王莽决定重用刘歆，让其担任国师，俩人都热衷于古文经学，刘歆负责理论研究，王莽负责实践工作，搞了一场托古改制，算是有过短暂的蜜月期。好景不长，出了符命事件，牵连到了刘歆的两个儿子，王莽没有手下留情，而是将两人处死，此后刘歆没有得到重用。刘歆等人就反了水，想把王莽给拉下来，光复汉室，其他造反的都直接斩了喂了狗，王莽觉得刘歆跟自己铁了一辈子了，算了，暗示一下吧，刘歆自杀了。

我说，总感觉王莽是个杀人魔，连亲儿子都杀。

他说，在古代帝王系列里，杀亲爹杀亲儿都属常规操作。看人，特别是看君王，一定要一分为二，凡是能成大事的人，都是有爱之人，哪怕是叛贼、土匪头，因为没有爱是当不了头目的。一个人无恶不作，情绪不稳，动不动就杀手下，你觉得有人跟他闯荡吗？一个人要想凝聚人气，一定是内心有大爱的，只是以成败来论了英雄而已。王莽、刘歆都是有大爱之人，马化腾、马云也都是有大爱之人，那为什么他们又有心狠手辣的一面呢？例如柳传志把孙宏斌送进了监狱，任正非把李一男送进了监狱，是需要维护自己事业的稳定性，也就是现代文明了，放在古代，直接就砍了。

我说，菩萨心肠，雷霆手段。

他问，你认可不？

我说，认可，即便是坏人，他们也希望追随好人。

我问，为什么大家都说王莽是穿越者？

他说，因为他当时推行的是社会主义政策。第一，实行土改，土地国有化，按人口分配。第二，废除奴隶制，提出人人平等，但是并不是马上废除，而是给了一个缓冲期，先是禁止所有奴隶婢女继续买卖，至于原有的，主家可继续持有，确保奴隶规模是不断缩小一直到自然消亡。第三，开办国有企业，实行计划经济。第四，统一全国的度量衡。你能想象，这是两千年前的事吗？

我问，不是说秦始皇统一了度量衡吗？

他说，秦始皇是提出了这个理论、设想，但是一直没有落地，真正把度量衡实现统一的是王莽，因为王莽是个知识分子，很重视科研，组建了以刘歆为代表的院士团队，主攻理工科的研究。刘歆还发明了游标卡尺，比欧洲早了几百年，之前我不是跟你说过嘛，刘歆就是个全才，还把圆周率算到了3.1457，有误差，但已接近。我说，这么看来，王莽还真像穿越过去的人。

他说，他当时提出的这些“新政”都是很新颖的，只是过于前卫，群众基础太薄弱。那时贫富差距太大，穷的太穷，风餐露宿食不果腹，跟个牲畜似的，富的太富，富可敌国。普通群众没有启蒙的可能性，所以建立以群众为利益主体的政治主体注定是失败的。群众当家做主的前提是，能吃饱，有一定的文化，能把自己当个人，有当家做主的意识，同时满足这几个条件，差不多到十九世纪了。

我问，王莽是因为动了贵族们的利益，所以失败了？

他说，是的，让贵族不再贵了，可以理解为西汉时期的斗地主，这是王莽失败的根本原因，不过按照王莽的智慧、群众基础，他完全不至于败的这么迅速，这里面还有个关键点，就是他运气实在不好，刚好赶上连年黄河泛滥，下游民不聊生进而起义。

我问，为什么史书对王莽的描述多是反面的？他说，因为，史书是后面当权者组织编著的，对当权者而言，王莽之人属于dangerous，自然要全力黑化，应该这么讲，王莽是时任口碑与史书记载反差最大的一任皇帝，他排名第一，隋炀帝排名第二。历史不能假设，若是假设一下，第一、他别转弯这么急，循序渐进地改革；第二、别遭遇黄河泛滥。历史就会改写，可能会出现数百年的王氏盛世，他、隋炀帝，都属改革派，但是运气都不佳，真正左右历史走向的往往不是必然，而是偶然……

我问，您如何评价王莽的历史地位？

他说，书签式的人物，就是原本大汉不分西汉与东汉，结果他硬生生的给分开了，算是汉朝历史的书签。因为他是突然蹦出来的异姓皇帝，从而后人就喜欢把他定义成篡权者。当权者对他有多恨？把他头砍下来把玩了好几代人，皇帝上朝都带着，给文武百官们看看，这就是篡权者的下常王莽、曹操、武则天，都属于鸠占鹊巢系列，武则天跟王莽与曹操还不同，武则天虽然是异姓，但是没有脱离李唐的基本轨道，算不上真正的篡权者，篡权者应该学习的是曹操，我只要权，不要名，王莽没有前后眼，摸着石头过河，曹操则是摸着王莽过河。

我问，东汉与西汉的东西是指什么？

他说，先有西汉后有东汉，西汉都城是长安，是西京，东汉定都洛阳，相比西京而言是东京，但是这个东西不是固定的，当开封是东京时，洛阳就成了西京。

我说，我现在觉得，王莽这个名字还是很性感的。

他说，古代贵族的名字都很性感，例如刘歆，一看刘歆这个名字你就知道是出自贵族，普通人压根不可能认识这个字，老百姓就叫铁柱、狗蛋这些，为什么古代人物名字那么好听？那都是贵族起的，普通人是不会被史书记载的。

我说，我发现国学领域特别推崇刘向刘歆父子俩。

他说，里程碑式的人物，毕竟他们爷俩对西汉之前的理论著作进行了系统的改编或注释，抢救了一大批经典著作，又开创分类辑书并校对勘误，今天很多人研究春秋战国的经典，其实都是他们爷俩的批注版。但是呢，我个人不鼓励孩子学习国学。

我问，为什么？他说，教育要面向现代化、面向世界、面向未来，你要相信，今天的人类是整个人类史上最聪明的一代，你要寻找的智慧，今天全有，对一个人的赞美，若是能用“现代性”三个字，就是对其至高无上的评价，还有最关键的一点，教育具有不可逆性，试错成本是耽误一生。

我问，有人说刘歆是孔子之后最伟大的学者，这个您认可吗？

他说，不认可，毕竟有时代的局限性，李时珍放在今天，随便一个乡村医生都吊打他，但是要是放在西汉之前，说刘歆是最全面的学者不为过，他相当于集莫言+杨振宁+华罗庚+钱学森于一身，全才。

我问，若是您给刘歆一个建议，会是什么？

他说，搞学问的人就是书呆子，安心搞学问，流芳百世就好，别去搞什么政治，不是你一个书呆子能玩得转的，司马迁别掺和朝政也不至于被阉，当然，权力这玩意又有点类似《魔戒》里的那个戒指，站在局外时，谁都一套一套的，真戴上了，没有一个不迷糊的。